Do czytelnikow
Szanowni Państwo !
Otrzymaliśmy e-mail od jednego z naszych czytelników. Jego fragment podajemy poniżej
"Interesuję się historią, ale historykiem nie jestem,
więc nie wiem jakie sprawy powinno się poruszać w tej gazecie.
Wiem natomiast, że nie chce mi się już czytać o tym jak to
Polacy znęcali się na Niemcami oraz Niemcy nad Polakami,
muszą być przecież jakieś pozytywne strony naszej wspólnej historii".
Inny czytelnik prosi: "napiszcie o pozytywnych sprawach pomiędzy Polską a Niemcami".
Te dwa listy mogą być początkiem ciekawej dyskusji na łamach naszej gazety. A ponieważ nasi czytelnicy posiadają rozległą wiedzę na tematy polsko-niemieckie, proponujemy Państwu
udział w tej dyskusji i wyszukanie pozytywnych zdarzeń zarówno z czasów dawniejszych jak i tych współczesnych.
Anzeige: 1 - 16 von 16.
Dienstag, 27-05-08 04:06
E-Mail
Panie Romanie J
O ile wiem to Einstein w spisie Noblistow jest okreslony jako Niemiec i Szwajcar (to jest 1921). Nie sadze by o nazwanie go Niemcem dzisiaj mial pretensje, ale zarazem miewam zeby bylby rozbawiony gdyby Niemcy okreslali go jako wielkiego Niemca. Wedlug mnie Einstein, Niemiec – tak, ale nie nalezy go uzywac do jakiegokolwiek afiszowania Niemiec. Takie wydaje sie bylo jego implikowene zyczenie.
Ma P. racje, ze rozne sa standarty okreslania narodowosci w roznych krajach i dodatkowo ludzie sami okreslaja siebie w rozny sposob. Przyklad Marii Sklodowskiej Curie i Fryderyka Chopina sa tu dobrym przykladem. Obydwoje obywatele Francuzcy (jeden etnicznie na pol Francuz) i obydwoje 100% polscy w swojej swiadomosci podkreslanej bardzo publicznie.
Pozdrawiam
|
|
Montag, 26-05-08 19:57
E-Mail
Panie Jerry,
w/g mnie jeżeli pozbyli się obywatelstwa polskego to mają rację, ale tylko wtedy.
Jeżeli Einsteina państwo niemieckie pozbawiło obywatelstwa(tego nie wiedziałem) to ma Pan rację on nie był Niemcem.
A tak w ogóle to ta sprawa kiedy ktoś jest Niemcem,Polakiem Amerykaninem,żydem nie jest taka prosta i prawie każde państwo reguluje to inaczej.
|
|
Montag, 26-05-08 16:39
E-Mail
P. Romanie J.
Einstein wyszedl z Niemiec bo sie tam urodzil. Byl zydem i jego matka byla ze Szwajcarii. On uzyskal Szwajcarskie obywatelstwo dlugo przedtem zanim stal sie slynny. Mowil dobrze tylko po niemiecku i Niemcy pozbawily go niemickiego obywatelstwa gdy wyjechal do Ameryki (w obawie przed represjami nazistow).
Na tym forum jest duzo ludzi, ktorzy mowia po polsku ale najprawdopodobniej uwazaja sie za Niemcow (wnioskujac z ich komentarzy). Poniewaz mowia po polsku wysuwam hipoteze, ze sie urodzili i mieszkali w Polsce i kiedys mieli Polskie obywatelstwo (moze nadal maja). Jednak sadze, ze wielu z nich nie chce przypisywaniu im etykiety “Polak”. Czy oni nie maja racji? Wedlug P. hipotezy formalnego obywatelstwa NIE?
W latach komunizmu w Sowieckiej Rosji chetnie przypisywano Zofii Kowalewskiej (Софья Васильевна Ковале́вская) etykiete polskiego pochodzenia (miala ojca z pochodzenia Polaka i Matke z pochodzenia Niemke). Bylo to przypisywanie najprawdopodobniej po to aby afiszowac przyjazn Polsko-Rosyjska. W Polsce jeszcze teraz mozna spotkac wzmianke, ze byla polskiego pochodzenia (co jes prawda). Ale tak naprawde to byla rosyjska matematyczka i pierwsza w Europie profesorka Uniwersytecka.
|
|
Sonntag, 25-05-08 08:18
E-Mail
Czy staje się człowiek obywatelem jakiegoś kraju formalnie,czy na własne życzenie?Ja myślę że formalnie.
Czy człowiek z Etiopii też może powiedzieć że nie czuje się obywatelem żadnego kraju i wyjechać np. do USA?
Państwa chętnie nadają(ofiarują) obywatelstwa ludziom z których mają jakiś pożytek(szczególnie takich jak Einstein).
Do Pana drugiej wypowiedzi: tak to już jest na tym świecie,silniejszy ma rację i swoją siłę będzie się starał zawsze wykorzystać.Niemcy nie są tu żadnym wyjątkiem.Tak było jest i będzie.
Różnica jest tylko taka że dzisiaj próbuje się takie działania ukryć (np.pod płaszczykiem demokracji) a swoich przeciwników nazywa się terrorystami żeby mieć powód do ich zwalczania.
|
|
Samstag, 24-05-08 20:11
E-Mail
Niemcy dali swiatu duzo, bardzo duzo: uczonych, artystow, itd. To jest jednak inna sprawa od tej jakie pozytwne skotki sasiedztwa z Niemcami splynely na ich sasiadow, w tym rowniez na Polske. Sprawa ta sie komplikuje tez przez to ze Niemcy nie byli ekskluzywnie tworcami lecz w duzej czsci agentami (w jak najlepzym tego slowa znaczeniu) kultury Rzymu, po czesci Grecji i wogole calej zachodniej Europy. Tak ze to co oni niesli na Wschod bylo przynajmniej po czesci sposcizna ktora byla do nich przyniesiona z kad innad. Niemcy bez watpienia byli dobrymi organizatorami i kolonizatorami. Ich tendencja do kontroli nad innymi i romantyzm legendy pan-germanskiej oraz narzucanej innym sila kultury niemickiej, podobnie jak polska legenda sarmatow i polskie wplywy na sasiadow, nie przysporzyly Niemcom przyjaciol i wdziecznosci. Niemcy robili to co robili ze wzgledu na wlasny interes i kiedy ten interes byl w konflikcie z interesem sasiadow nastepowaly spiecia i wojnybo Niemcy nie ustepowali. Niemcy nie maja bardzo dobrej opinii u zadnego ze swoich sasiadow z powodu tego, ze interes Niemiec (najwiekszego ludnosciowo w Europie kraju) konfliktowal z mniejszymi sasiadami i Niemcy zawsze forsowaly swoj punkt widzenia. Obiektywnie moc najwiekszego kraju i jego nawet najlepsze zamiary czesto tak mocno waza na srodowisku, ze wywoluja nie zamierzone konflikty. Troche podobnie ma sie rzecz dzisiaj ze Stanami Zjednoczonymi i Rosja, ktorych kazdy krok jest troche tak jak ruch Slonia w sklepie z porcelana. Nie stawiam tu w zadnym wypadku znaku rownosci pomiedzy demokracja amerykanska i autorytaryzmem rosysjskim (“kontrolowana demokracja”). Dodatkowo Niemcy maja niezwykly ped do idealistycznych idei i silnych przywodcow. Nie ma nic gorszego dla sasiadow “Slonia”, ktorym definitywnie sa Niemcy, niz nagle oswiecenie idea ktora chce sie narzucic innym. Szczegolnie pamietamy niemieckie zlo z powodu 2WS. Nie odczulibysmy tego tak mocno i pamietali tak wyraznie, i nie odbilo by sie to zlo na naszej spolecznej swiadomosci tak bardzo, gdyby Niemcy byly krajem mniejszym, mniej silnym lub gdyby Niemcy byli mniej zaslepieni idea ktora w swym czasie wydawala sie tak naturalna i dobra dla nich samych. Z perspektywy zniszczenia i brutalnosci totalnej wojny swiatowej obraz Niemiec nie mogl nie ucierpiec i wszystko zlo kiedykolwiek przez nich uczynione, zawinione czy nie bedzie jeszcze dlugo widziane bardziej wyraznie niz wszystko dobro ktore podarowali swiatu. Nie mozna oczekiwac, ze ludzie zapomna i ze proporcje najswiezszych pamieci i najwiekszych wstrzasow, ktore byly skutkiem niemieckiej agresji beda szybko wybalansowane przez niemieckie dobro lub krzywdy ktore oni doznali od innych, czesto w efekcie slepego odwetu ich ofiar. Niedawno uslyszalem ten oto cytat Thomasa Stephen Szasza (“The Second Sin”, “Drugi Grzech”): “The stupid neither forgive nor forget; the naive forgive and forget; the wise forgive but do not forget” / “Głupi ani nie przebacza, ani nie zapomina; naiwny przebacza i zapomina; mądry przebacza, ale nie zapomina”. Cos w tym jest...
Jerry1SKI
|
|
Samstag, 24-05-08 18:29
E-Mail
Panie Romanie J. Prosze nie przypisywac Einsteina do Niemiec bo on sam tego BARDZO NIE CHCIAL. Sa na to bardzo publiczne i obszerne dowody. Tu przytocze artykol z Wikipedia p.t. "Kwestia narodowości Alberta Einsteina"
Z pochodzenia Albert Einstein był niemieckim Żydem. Jego matka posiadała obywatelstwo szwajcarskie, a ojciec był poddanym cesarza Niemiec. Po wyjeździe z rodziną do Szwajcarii został naturalizowany jako obywatel szwajcarski. Mieszkał nie tylko w Zurychu ale i także w Bernie wraz ze swoja żoną i dwoma synami. W momencie opublikowania szczególnej teorii względności był więc formalnie Szwajcarem. Z obywatelstwa szwajcarskiego musiał jednak zrezygnować (i stać się ponownie poddanym cesarza Niemiec), aby móc objąć posadę dyrektora Instytutu Cesarza Wilhelma w Berlinie.
Po zakończeniu I wojny światowej i powstaniu Republiki Weimarskiej stał się automatycznie obywatelem Niemiec. W momencie otrzymania Nagrody Nobla był więc formalnie Niemcem i taka jego narodowość widnieje w oficjalnych spisach noblistów. Obywatelstwa niemieckiego został pozbawiony przez rząd III Rzeszy zaraz po wyjeździe do USA. W 1940 r. przyjął obywatelstwo USA.
Państwo Izrael ofiarowało mu obywatelstwo zaraz po swoim powstaniu (proponowano mu nawet zostanie pierwszym prezydentem tego kraju). Mimo że przyjął to obywatelstwo, nigdy tam nie pojechał. Nie odebrał również z ambasady Izraela swojego paszportu.
Chociaż formalnie był obywatelem Izraela, od 1940 r. Albert Einstein posługiwał się paszportem USA. Uważał się za niemieckojęzycznego bezpaństwowca, pochodzenia żydowskiego i zawsze protestował przed przypisywaniem jego osiągnięć któremukolwiek z państw.
Jego ojczystym językiem i praktycznie jedynym którym dobrze władał był niemiecki. Wszystkie jego publikacje i książki były napisane po niemiecku. Mimo długiego pobytu w USA jego znajomość angielskiego sprowadzała się do najprostszych zwrotów i kilkuset słów potrzebnych do codziennego funkcjonowania w tym kraju.
Zapytany w 1918 r. o teorię względności Einstein powiedział : "Jeżeli teoria względności okaże się prawdziwa to Niemcy nazwą mnie wielkim Niemcem, Szwajcarzy Szwajcarem, a Francuzi wielkim uczonym. Jeżeli natomiast teoria względności okaże się błędna, wtedy Francuzi nazwą mnie Szwajcarem, Szwajcarzy Niemcem, a Niemcy Żydem."
|
|
Montag, 12-05-08 21:55
:) dzieki. To byla taka troche prowokacja P. Romanie. Byłem ciekaw co nam tu zaprezentują natchnione niewiasty.
|
|
Sonntag, 11-05-08 09:40
Proszę bardzo: Röntgen,Planck,Braun,Einstein,Herz,Born,Diesel,Koch-to tylko niewielki wybór.Co wynaleźli można nawet przeczytać w polskich encyklopediach.
|
|
Donnerstag, 08-05-08 18:12
Chętnie się dowiem co takiego Niemcy dali światu. Drogie Panie, zechciejcie mnie oświecić, tylko proszę o wynalazki o powszechnym zastosowaniu. Nie o dobre stosunki z Chrobrym i choinkę. Takie wspaniałe dokonania ma każdy naród bez wyjątku. Z przyjemnością zapoznam się z Niemieckimi wynalazkami które są "namacalne". Pozdrawiam i czekam.
|
|
Mittwoch, 16-04-08 19:06
Co dali Niemcy, Polsce ?
Należałoby się zapytać co dali Europie i całemu światu !!!
A dali naprawdę bardzo dużo, wiedzą to nawet zwycięzcy II wojny Światowej, niestety Polacy poza małymi wyjątkami, bardzo mało wiedzą i nadal pomniejszają wizerunek Niemiec...
|
|
Montag, 14-04-08 14:52
E-Mail
Pani Danko - jeśli napisałem bzdurę-wolno tak Pani uważać- podałem pierwszy przykład z brzegu -zreszta nie jest on wymyslony przeze mnie- wolno Pani uwazać , że co ma niemiecki rodowód jest ok -to co przyszło do nas z Niemiec - niekoniecznie narodziło się w Niemczech- czy np. instytucja miasta jako takiego narodziła sie w NIEMCZECH?
Z powazaniem .Wlodzimierz
|
|
Freitag, 11-04-08 13:50
Drogie Panie. Domagacie się odpowiedzi na niezwykle obszerne i dziwacznie sformuowane pytanie. No cóż. postaram się, choć nie jest łatwo ogarnąć ten elaborat Pani Ewy.
Co Niemcy dostali za Monachium, które było Mekką dla Polaków? na przykład dostali Kraków, który był Mekką dla Niemców. Dalej. Co Niemcy dostali za Prawo Magdeburskie? Mnóstwo przywilejów przy osiedlaniu się w polskich miastach lokowanych na tym prawie. Dalej. Co Niemcy dostali za bardzo dobre stosunki Bolesława Chrobrego z Ottonem III? Równie dobre stosunki Ottona III z Bolesławem Chrobrym. Co Niemcy dostali za to, że próbowali nas germanizować? To że zostali wypędzeni z terenu germanizacji. Co dostali za działalność Zakonu Krzyżackiego? Hołd Pruski. Itd, itp. Można w nieskończoność. Ale macie Panie rację w jednym: Hoinka to fajna rzecz. Dzieki Niemcy!
|
|
Dienstag, 08-04-08 22:03
Panie Otmanowski. Chyba Pan nie zrozumial pytania. Co Polska dala Niemcom. Pani Ewa napisala co Polska dostala od Niemcow. A co Niemcy od Polakow. Ja jako Polka nie wiem tego. Nie moge sobie przypomniec zeby Niemcy mogly powiedziec, to znamy z Polski. Niech mnie Pan oswieci, a nie pisze bzdur, bo czy musimy pisac tylko o wojnach, dlaczego nie o czasach pokojowych ktorych bylo duzo wiecej.
|
|
Dienstag, 08-04-08 18:20
E-Mail
HMMMM- trudno mówić , co komuś ,,dał,, - bo z reguły za tzw frico nic nikt nie daje ale np. pierwszy przykład z brzegu- co Polacy dali Niemcom?- Prusy -najbiedniejsze państwo obszaru niemieckiego zrabowały część I Rzeczypospolitej - najwyżej rozwinietą cywilizacyjnie spośrod ziem polskich Wielkopolskę-wielkopolskie wzorce gospodarowania przyjete przez Prusaków sprawiły - że wkrótce Prusy stały się potegą- nie tylko militarną-inna sprawa czy z korzyścią dla Europy - dla nas napewno nie
|
|
Sonntag, 06-04-08 15:50
Jakos tu nie widzę zadnych wpisow tych wielkich krzykaczy, ktorzy caly czas mieli cos do powiedzenia. Jacys Jutrzenki i inni. Czyzby nie mieli nic do powiedzenia na pozytywne tematy pomiędzy Polską a Niemcami. nagle zamilkli, nabrali wody w usta. Czyzby nie bylo nic pozytywnego do powiedzenia co Polacy dla Niemcow zrobili
|
|
Dienstag, 01-04-08 21:27
Co Niemcy Dali Polakom
1.Wita Stwosza
2.lokacja miast na prawie niemieckim(magdeburskim) np Poznan
3.Wladze w sredniowiecznym Krakowie byly w reku Niemcow,ktorych bylo sporo.Nastapil rozkwit miasta,jezyk niemiecki byl jednym z urzedowych jezykow.Wojtem zazwyczaj byl Niemiec.
4.Monachium-miasto bylo Mekka dla polskich artystow np Przybysze-
wski, polscy malarze ksztalcili sie w tamtejszej Akademii Sztuk
Pieknych
5.Pierwsi Piastowie oddawali swoich synow na wychowanie i do
wyksztalcenia na dwory niemieckie-np Boleslaw Chrobry,Mieszko II,skad przynosili kulture niemiecka,Czesto ci niemieccy wladcy pomagali wychowankom odzyskac tron
6,Bardzo dobre stosunki miedzy Boleslawem Chrobrym i cesarzem Niemiec Ottonem III(razem sie wychowywali i zaprzyjaznili),Pod pretekstem pielgrzymki do grobu sw Wojciecha w Gnieznie przyznal Boleslawowi korone krolewska,ktora on dopiero uzyskal w 1025 r zw ielu przyczyn min z powodu przedwczesnej smierci cesarza.
7.Sprowadzenie Krzyzakow do Polski przez Konrada Mazowieckiego,ktore to przynioslo i dobre i zle skutki Do zlych skutkow mozna zaliczyc: -podbijanie ziem ludow poganskich i na sile ich chrystianizowanie-wojny polsko -krzyzackie ciagnace sie z roznymi skutkami inatezeniem praktycznie do panowania Zygmunta Starego kiedy to Polacy wygrali-hold Pruski,ale nie potrafiono
tego zwyciestwa dobrze wykorzystac.
Do pozytywnych skutkow mozna zaliczyc: -wprowadzenie nowoczesniejszej techniki nie tylko w rolnictwie
-budowa miast kamiennych -np wybudowanie nowej stolicy Malborga, ktory uchodzil wowczas za szczyt owczesnej techniki budownictwa militarnego
-rozbudowa i unowoczesnienie istniejacych juz miast
Gdanska Elblaga Torunia
Mimo roznych wojen i zatargow polsko-krzyzackich w czasie pokoju kwitl nie tylko handel a takze przeplywaly nowe tech-
nologie najczesciej w naszym kierunku.
8.Dzialalnosc sw Jadwigi Slaskiej zony Henryka Poboznego,ktora bardzo dbala o rozwoj podleglych jej ziem. Sprowadzila zakonnikow niemieckich nie tylko w celach religijnych ale i w celach kulturalnych -mnisi przepisywali ksiegi,a takze aby nauczyli nowoczesnej gospodarki okolicznych
mieszkancow
9.Ziemie wielkopolskie:
-uporzadkownie roznych stawow ciekow wodnych
Pl Wielkopolski Rybaki Garbary),ktore roznosily
rozne choroby.Zostaly one zlikwidowane.Uregulowanie
Warty i mniejszych rzek np Bogdanki cozmniejszylo
mozliwosc powodzi
-za planwy rozsadny rozwoj miasta
-za uporzadkowanie praw
-za usilowanie zniemczenia Polakow przez co nas nauczyli aby sie nie dac to musimy byc lepsi od Niemcow i dlatego Poznaniacy sa solidni,potrafili wyko-
rzystac rechnologie i pomysly zaborcow dla polskich celow]
-za wybudowanie reprezentacyjnych gmachow jak Zamek Cesarski Teatr Wielki itd
-Wybudowanie Dworca Kolejowego i poprowadzenie linii kolejowej
-dzieki Niemcom powstalo w Poznaniu ZOO
-umozliwili postep w rolnictwie chocby dlatego ze Niemcy uwlasczyli chlopow,polscy rolnicy podpatrujac zaczeli
stosowac maszyny i zeby sie nie dac rolnictwu niemieckiemu potrafili stworzyc spoldzielnie
-wprowadzenie obowiazkowego szkolnictwa dla dzieci wszystkich,co umozliwilo konczenie uniwersytetow i
wykorzystanie tego dla celow polskich
-Mozemy podziekowac za hrabiego von Raczynskiego- Niemca SS-mana,ktory objal kierownictwo Biblioteki
Raczynskiego.Dzieki temu hitlerowcowi nie dosc,ze zostaly przechowane cenne rekopisy i obrazy w roznych miejscach ale nie zostaly wywiezione do Rzeszy.Przy okazji jak tylko mogl chronil przd przesladowaniami swoich polskich pracownikow
-za przyjazd w XVIII w Bambrow Niemcow z okolic Brombergu,ktorzy przywiezli ze soba swoja kulture szeroko
rozumiana i mimo swego pochodzenia opowiadali sie za Polakami.
11.Mozemy podziekowac Schindlerowi, ktory w okupowanym Krakowie uratowal szereg istnien ludzkich, co jest juz powszechnie znane dzieki filmowi
12.Moge podziekowac nieznanym rodzinom niemieckim ktore pomogly mojej znajomej i jej rodicom.Byla corka oficera WP i tak sie zdarzylo ze w czasie zawie ruchy wojennej 1939 znalezli sie pod granica rumunska.
Chcieli wrocic do Poznania.I pewna rodzina niemiecka w pelni swiadoma sytuacji i co za to grozi zaopiekowala
sie nimi przekazujac ich z rak do rak innym rodzinom niemieckim dostarczyli ich do Poznania
13.No mozna tez podiekowac za takie drobiazgi jak choinki swiateczne pocztowki swiateczne i Gwiazdorka
|
|
|
|
